【経営者対談】日本の英語教育に物申す！英語が好きになるアプリ「マグナと不思議な少女」

公開日：2020/08/07

更新日：2021/04/08

インタビュー記事

今回の記事は、英語物語の開発者であるゴンが、英語学習アプリ「マグナとふしぎの少女」開発者の片山さんに取材した際の内容をまとめた対談記事です。

同業者でありながらも、英語学習アプリ「マグナとふしぎの少女」のアプリ内での壮大なアニメーションと片山社長の思いに心を打たれたました。

アプリ開発者として、ファンとして、是非とも片山社長のお話しを聞きたいと思いオファーをしたところ、快く引き受けてくださり今回の対談が実現しました。

片山社長の魅力はもちろん、マグナとふしぎの少女の制作ストーリーまで詳しく話していただけたので、3記事にわたり紹介していきます。

驚くくらい完成度の高いアプリなので、ぜひ最後まで読んでみてください！

1 今回対談するふたり
2 英語学習アプリ「マグナとふしぎの少女」とは
3 英語を学びたいと思ってもらうための仕組みづくり
- 3.1 This is a pen.って言いたいこと？
- 3.2 固定観念に縛られない「アンラーン」を意識する
4 「マグナとふしぎの少女」が生まれた原点
5 次回記事告知

今回対談するふたり

ゴン(筆者)

大学2年生で公認会計士試験に合格し、監査法人に就職。その後、プログラマに転職して１年後独立、セブ島でFreCre Inc.を設立。今後は、楽しく学べる教育事業に注力。

片山社長

ソフトバンク・ECホールディングス（現：ソフトバンクグループ株式会社）に入社し、リネージュ2、マスターオブエピック、真・三国無双オンラインなどの立ち上げを経験。独立しLife2Bitsを起業、京都大学や国立精神神経医療センターとともにライフログを用いたうつ病治療支援アプリ等を開発。子供向け英語学習ゲーム『マグナとふしぎの少女』を企画開発運営するミントフラッグを創業。

マグナとふしぎな少女のダウンロードリンクはこちら

英語学習アプリ「マグナとふしぎの少女」とは

英語学習アプリ「マグナとふしぎの少女」は、ハイクオリティの3Dアニメーションとゲームで楽しみながら英語を学習できる本格英語学習アプリです。

フル3D・フルボイス・表情・シナリオの細部までこだわって作られている圧倒的なストーリーは、子供から大人までもが心を掴まれます。

もちろん英語学習面もこだわりが詰まっています。
英語を話すキャラクターから私たちが日本語を学んだように英語を学ぶことができるので、自然と英語を理解したいという気持ちが生まれます。

そんな「マグナとふしぎの少女」の誕生秘話からアクションやキャラクターにこだわった理由まで、今回のインタビューで詳しく聞いてきました。

それではさっそく取材内容を見ていきましょう！

英語を学びたいと思ってもらうための仕組みづくり

ゴン

「マグナとふしぎの少女」をプレイみたのですが、これプレイしてみた瞬間にシンプルにすごいと思いました！なんていうかね、作り方が開発者視点から言うとリッチすぎてリスキー（笑）。

でも、学習ソフトの1つとしては、あるべき学び方だよね。学校教育からはずれているんだけど、理にかなっている。まずはなにより、オープニングのアニメーションは、なんと字幕なしで映像が流れてくるという衝撃とかもとにかくすごい。

片山さん

そうですね。普通の学習の流れとしては、最初は This is a pen.とかだと思うんですが、徹底的に無視しましたから（笑）。

ゴン

プレイしている人たちも、最初は字幕なしでアニメーションを見るから何を言っているかわからないと思うんだけど、繰り返ししゃべっていることを聞いたり、アニメをみているうちに、だんだんわかってくるというか。

ストーリーに引き込まれながら自然と分かってくる流れになっていますよね。

片山さん

はい。そこは意図して作っているので、その通りに受け止めていただいてよかったです。ちょうど先日もその学習過程に関する議論が社内で出ました。
ちょうど今、新しい事業としてオンライン英会話を準備しているのですが、どうしても英語を教えすぎようとしてしまうんですよね・・・

ゴン

意図とは？

片山さん

いまの教育って、全員が100％分かる方法で学ばせようとするんです。
分からないことがあったら、もやもやするし、積み残すのは気持ち悪い。だから100％その瞬間に分かることだけで学ばせようとするんです。

その気持ちも考え方も、学習方法も分かる。理解できます。そういう英会話サービスも山ほどあります。

でも、自分の方は、その考えとは別で、一貫していかに面白く取り組めるかと言うことの方を重要視しています。具体的に言うと「特に英語を学びたいと思ってもいない人の視点で、英語を学ぶとはどういうことか？　どうなったら自発的に学べるか？　楽しくやれるか。やりたいと思うのか？」ということ。

だから、100％答えが分かりきった問題なんて、面白くもなんともないんですよ。

逆でしょ？分からない事があるから興味を持つんです。答えを教えてほしいわけじゃない。

英語を学びたいと思ってもいない人がいかにして英語に興味を持って、自分からこれおもしろい！って言ってもらえるようになるのかを大事にしているし、ここのポイントはたとえ英会話学習サービス一つでもゆずれない。

This is a pen.って言いたいこと？

片山さん

たとえば、外国に行って「お腹が空いたとします。その時に、君の今話したい言葉は何か？って聞きます。その時話したい英語は「I‘m hungry.」です。「Hungry!!」も正解。ジェスチャーを交えて表現するのも正解。

一方で、（自分の時代の）教科書は「This is a pen.」とか書いてあった。りんごの場合には「This is an apple.」（これはりんごです）

・・・いつその英語つかうんだよ！？見れば分かるじゃん（笑）。
aかanかなんて、どうでもいいんだよ！って思ってしまう訳です。

まぁ、これは極端な例ですが、英語なんて必要になったらそのフレーズや単語を新たに覚えればいいだけなのに、なぜか英語を教えたい・学ばせたいという人の思考回路は、30年以上前からなんら変わらない、教えようとしすぎる学習順序に戻ろうとする。自分が習ってきたことを教えようとする。

もちろん、それを全部否定するつもりはないですけど、僕がやりたいのはそうじゃないし、それでどれだけ多くのポテンシャルある人を挫折に追い込んできたんだと。罪深いですよね。

日本人の英語教育は、ある種の洗脳から解かないと、いつまでも遠回りばっかりしているぞと。話したい英語が一生学べない。

アンラーン、アンラーニングしないといけないよねということを一貫して言ってます。

固定観念に縛られない「アンラーン」を意識する

ゴン

アンラーン(un-learn)についてもう少し詳しくお聞かせください。

片山さん

learn は学ぶですが、その前に un-が付いていますので、逆の意味になります。といっても「学ばない」という意味ではなく、「学んだ(learn)ことを、忘れる」という意味です。

参考：アンラーンとは

片山さん

つまり、「学ぶ」ってこうするべきだよねとか、こうあるべきとかいう固定観念を、忘れさろう！という意味です。

勉強は、学力と精神力を鍛えるために、机に座ってするもの。教科書やドリルを使ってやることで、反復練習を繰り返し短期的に効率よく学べる・・・とか。
こういった固定観念を一旦全てアンラーンして、我々日本人のように英語をゼロから学ぼうとする者たちにとって、本当に必要な英語学習環境は何か？を考え続けてきました。

「マグナとふしぎの少女」を企画する時も、学習のセオリーや固定観念に縛られないことを意識して設計しています。まずは自分たちがアンラーンしないと、今までと同じ学習メソッドの焼き直しになりかねない。

それを解き放つためにもアンラーンということを一貫して意識しようということです。

ビジネスで例えると「アウト・オブ・ボックスシンキング」っていう考え方がありますよね。これも固定観念にとらわれずに自由に発想しよう、と言う意味ですが、そういうことです。

参考：孫泰蔵さんの語るアウトオブボックスシンキング

片山さん

これを学習という観点で置き換えると、じゃぁ何が英語学習において固定観念の箱（ボックス）なんだ？と。
そこを探すのを1〜2年ぐらいあれこれ考え込んでいました。
それが今のようなストーリーの演出につながっていたり、アプリ自体の構成になっています。

ゴン

え？　今のストーリー演出などになるまでに1年以上考えたってこと？

片山さん

そうですね（笑）。
そもそもこのアプリをプレイする人、子供にプレイさせようとしてくれる大人の人をイメージして。自分たちが作る意味や意義ってなんだろうなって考えた時に、大学受験とか就職のためじゃないよなと。

最後は、結局、言葉の壁や文化の壁を超えて、世界中の人と直接話せるっていいよね、ワクワクするよねっていう。そういうコンセプトを実現したいというところが大きかったと思います。

とはいえ、それはそうなんだけど、でもそれをどうやったら、日本に住んでてできるのか？　特に子供たちがそうだけど、興味を引き込めるのかということ、そこを最初も今もずっと考えていることです。

で、結局、「つまりは、ラピュタだ！」ってなって（笑）。

今の物語の導入形が出来上がりました。
空から謎の言葉をしゃべる不思議な少女「レイ」が降ってくるという流れ。

天空の城ラピュタ

宮崎駿監督の長編アニメーション映画。もはや説明不要の名作ですが、青い石のペンダントを所持した少女シータが空から転落してきたところ、鉱山で働く少年バズーと出会うところからはじまる物語活劇。

ゴン

飛躍しすぎでしょ（笑）。

片山さん

ですよね（笑）。
ところで、まずは英語を学習するにあたって、1番必要なことって何だと思います？

それは、「話し相手」です（当たり前だけどｗ）。

だから、話したい相手がみつからないといかんねと。
話し相手が見つかれば、話したいことがみつかる。そこから広がる。英語を学びたいわけじゃなくて、その人の事を知りたい、その人とコミュニケーションをとりたい。自分が伝えたいことを話したい。結果、英語を学ぶんだ、と。

そういうシチュエーションを意図的に作る。それが「マグナとふしぎの少女」の中でも意識していることですし、今準備している英会話の事業もその一貫です。

特に日本人にとって一番難しいのは、日本にいながらにして、英語の話し相手を見つけること。英語の学び方は、実は二の次です。

ゲームは虚構の世界ではあるけどだからこそ自由。そこで主人公カイと一緒に話したい相手を見つけ、言葉の壁こころの壁をこえて冒険していく。そこに共感してもらえたら、英語を学ぼうとする意欲や、もっと広い世界を知ってみたい！といった気持ちを育むお手伝いができるのではないかと思って、ゲームのストーリーやアプリの構成を企画してます。

で、結果、空から英語を話すふしぎな少女を、落として来たわけです。

ゴン

たしかに、ストーリーは見ると理解したくなりますよね。特に最初は字幕がないから。なおさら。ストーリーも全般で英語を使いまくっていて、途中からクオというキャラクターが解説をしてくれるけど、それでも全体的に英語が中心でストーリーが構成されているのは本当にすごいなと。シンプルにコストをあれだけかけて創っているのは開発者として尊敬します（笑）。あれは誰も真似できない。

「マグナとふしぎの少女」が生まれた原点

設計者の学生時代

ゴン

そんな片山さんですが、学生時代はどんな子だったのですか？

片山さん

小、中、と変なやつだったなとは思います。今もだけど（笑）。
新学期に教科書を配られたら、授業中は先生の話聞かずに教科書をずっと読んでましたね。教科書は面倒くさいのでお家に持って帰らず、授業が退屈だったので、教科書を読む方が楽しいと思って、読んでいたんです。

ゴン

授業中は先生の話はほとんど聞いていない？

片山さん

聞いていましたけど、それだけだとどうしても進行が遅いから集中力が続かないんですよ・・・だから、暇つぶしに教科書を読んでいる感じです。授業の進行に関係なくどんどん先を読んでいく。
だから自分にとって、学校の先生の授業はほとんどが復習にはなるんですよね。教科書を先に読んでるから。

ゴン

教科書を読むことは好きだったんですか？

片山さん

教科書ってよくできているんですよ。よく読むとおもしろいんですよね。制作者の意図とか。なんでここに、この内容を入れるんだろうとか。そういうところを読み解いていくと、あぁなるほどな、この順番で物事を教えるのは、おそらくこういう意図があるんだなとか、そういうことが分かるんですよ。だから教科書の内容はよく理解していたので、テストは得意でした。

ゴン

すごいじゃないですか。天才児！

英語との出会い、はじめての挫折

片山さん

いや、天才とは違うんですけどね・・・。
まぁ、そんな感じで小学生時代は何の苦労もなく家でも一切勉強せずに学校の成績は良い方でした。でも、中学になって衝撃を受けたのが英語の教科書でした。

ゴン

どんな風に衝撃を受けた？

片山さん

英語の教科書だけ、絶望的につまらなかったんですよ（笑）。

たとえば、ピーターがテニスをするとか、これはペンですとか、その衝撃。
ピーターの事なんて、一ミリも興味が湧かない！
なんだこれは・・・と。

英語の教科書がつまらなすぎだし、当然、授業も本当に面白くないわけです。
そこで教科書を読むのもやめてしまう。当然英語も分からなくなる。結果、人生ではじめてテストができないということを体験したんです。

それまではテストができないとか、勉強ができないという経験がありませんでしたが、英語だけは全く点数が取れなかったんですよ。それは当然ですよね。

それでも授業はほぼ毎週あるわけですから、勉強が分からないことを強制される人の気持ちを体験して、こんなに苦痛なんだということを体験しました。1コマ40分位の授業が、無限の長さのように感じるんです・・・

ゴン

挫折を初めて味わったということですね？

片山さん

これには親もびっくりしていました。今までほぼ100点ばかりだったのに、急に見たこともない点数をとってきて、びっくりしたみたいで。

僕は長男ですが、当時の親としては子育てを模索中のときです。小学校6年のときに学校と母親との三者面談で、もっと勉強しとけばいいところにいけるということを言われていて、その頃から●大セミナーという、中学受験を目的とした塾に通わされたんですよ。

けれど、そこにいる先生が竹刀持っている先生で、ことあるごとにそれでぶっ叩きまくるわけです。それで勉強が死ぬほど嫌いになった（笑）。今じゃあり得ない光景ですが、昔はそれが当たり前でしたからね。

僕はモチベーションでパフォーマンスが大きく変わるタイプだったので、そのストレスが溜まり切っていた所に、英語という退屈極まりない授業が現れて・・・。
中学1年生のときが、勉強へのモチベーションはもちろん、心もシャットダウン状態でした。

英語嫌いから英語が好きになったきっかけ

ゴン

それは最悪ですね。そうなると成績も下がりますね。そこから一体どうやって英語への興味を持とうとか思うことになったのやら・・・？

片山さん

1つのきっかけがありまして。
そんな勉強に対してすべてのやる気をなくした状態だったので、塾も全部やめて、勉強もほとんどやらなくなって。遊んでばかりいました。

そんな中学1年の2学期の頃に、仲のいい友達が行ってた近所の英語塾があったんです。その友達と遊びたいがために、その英語の塾に行かしてもらうことになったのですが、そこでなぜか英語ができるようになったんですよ。

ゴン

え？何がきっかけだったんですか

片山さん

実は授業の内容はほとんど覚えていないんですけど、そのときの先生がすごく良かったっていう印象と記憶だけがあるんですよ。
今改めて振り返ってみると、多分褒めるのが上手だった気がします。嫌な記憶が1つもないんですよ。

ゴン

すごい、それはとても大事ですよね。

片山さん

僕もその頃は勉強に関してモチベーションは下がっていましたけど、英語ができないのはなんでだろう？とずっと気になってはいたんですよね。きっとそこをその塾の先生が解きほぐしてくれて、英語がすんなり学べる状態にしてくれたんだと思うんです。

その証拠に3学期になると、その塾の先生に呼び止められて、「君、卒業。君は英語ができるから卒業。」って言われた。わずか3ヶ月ちょっと。そこからは英語に対する苦手意識が消えてしまっていて、結果他の教科の点数も自然と戻ってきたんですよ。

ゴン

一体どんな教育をしたら英語嫌いが好きになるんでしょうね？

片山さん

僕の場合、英語で楽しくなったのは筆記体で、それを一所懸命練習していた記憶があります。ただかっこいいっていう理由だけで（笑）。

だから英語で最初に好きになったのがアルファベット。その筆記体で自分の名前だけをノートなども無意味に筆記体で書きまくっていた。
でも良く考えたら当時、アルファベットすら覚えてなかったんですよね。
アルファベットを覚えていないのに、英語の教科書が読めるわけがない。
逆に言うと、アルファベット覚えたら、教科書も結構読めるようになって来たんですよ。
そしたら、日本の音楽って結構英語の単語やフレーズがたくさん入っているじゃないですか。ああ、なるほど、この歌詞はこういう意味なのか！ってなって、どんどん英語が楽しくなっていった記憶があります。

これが大事なきっかけでもあるんじゃないかなって思っています。

ゴン

そんな小さなきっかけでも変わるんですね。あとはやっぱり先生ですよね。楽しい先生って話がおもしろいじゃないですか。やっぱり楽しさが大事だ何だと思いました。

英語の仕事に就きたいと考えるようになった高校生時代

片山さん

高校時代の頃から、なぜ思ったのはわかりませんが、なんとなく英語を使う仕事に就きたいと思っていました。

英語は楽しかったけど話し相手がそこにいるわけじゃないし、高校でもほぼ受験だけだったし。実際使う機会もほとんどなかったですけどね。

ゴン

何が一番そういう気持ちにさせたんですか？

片山さん

昔から、日本国内限定の仕事ではなくて、世界に展開できることがいいなという理由でしょうか。たとえば日本だけを選んでしまうと、その時点でチャンスロスしているじゃないですか。だから世界でも発信できるような仕事がいいなと思っていたんでしょうね。

ゴン

それでゲームを作ろうと？

片山さん

音楽は好きだったけど、音楽業界には行きたいとは思わなかったし、ゲームは好きだったからそう感じたのかもしれないですね。特に大学時代の頃はそうでしたけど、日本が空前のゲームブームでしたし、日本のゲームは世界にもどんどん進出していた。

働くことを意識したときに、どういう大人になるかなと。なんとなく日本の中だけに閉じこもるよりも、世界の人とお付き合いしたいとなんとなく思う気持ちが強かった。

高校生になったときは決めてませんでしたが、なんとなくそういう方向性はあったんでしょうね。

だから第一希望の大学は外国語大学でしたけど・・・

結局は受験に失敗しちゃって、たまたまひっかかった法学部に行って、すっかり4年間遊んで大学時代が終わってました（笑）。

英語とは無関係な就職時代

ゴン

就職時代をお聞かせいただけますか？

片山さん

最初はテクモ株式会社（現在は：株式会社コーエーテクモゲームス）に就職しました。
当時はPlayStation全盛期で、僕も「プロデューサーになりたい」と思ってゲーム企業をうけまくって幸いにうかりました。

ゴン

そこではゲームのプロデュースを？

片山さん

いえ、実はそれがゲームプロデュースなんか一切できかなったんですよ。

そもそもテクモに入社したのは、当時「ゲームプロデューサーコースを作るから、お前らは一期生になる」って聞いていたから、入社したんですよ。
そうして、入社したら、配属された部署は総務人事部で、最初にやった仕事が株主総会の雑用でした（笑）。

ゴン

なるほど、でもなぜ総務人事部になったのでしょうか？　自分から希望は出されなかった？

片山さん

当時のテクモはプログラマーの会社で、一番優秀な人はプログラマーでした。入社した人はほぼ全員、3ヶ月間のプログラミング研修が実施されるんです。そこで職種を振り分けていくというルールだったんですね。

でもそれが僕は一切肌に合わなくて、入社3日目で人事に、「プログラムに興味がないです。営業にいかしてくれないか」と直談判したんですが、ダメですって言われて（笑）。研修が終わった3ヶ月目に、ちょうどIPO（株式公開）準備中で欠員があった、総務人事部に配属されていったという経緯でした。

ゴン

当時は英語とは無縁の仕事をされていたのですね。